Forum Jocuri Si Altele

soon_diamonds · Trimis: 14/08/2006 04:10 Titlul subiectului:

Salutare !

Schimbările de la neogen fac ca regulamentul să trebuiască a fi modificat
urgent.
Deocamdată, însă, el e în vigoare, deci îl respectăm. Acolo, la punctul 4.2
scrie că partidele se dispută în camera go-moku.
Din păcate, în această cameră nu mai poţi juca la 40s pe mutare (în sfârşit
avem posibilitatea să jucăm la timp total), ceea ce intră în contradicţie cu
regulamentul.
Soluţia găsită de Allexa e de conjunctură, dar pare cea mai bună (în afară
de soluţia suspendării ligii).
Spun asta pentru că e mult mai inechitabil să stabileşti un timp total pe partidă
decât să schimbi "suprafaţa" de joc. Cât să fie acel timp ? Cum calculezi ?
Tabla de go-moku are 361 de puncte, deci poţi face 180 de mutări. Asta
mă duce cu gândul la un timp total per jucător de 75 de minute, ceea ce
mi se pare mult. Totuşi, am jucat vreo 4 partide pe kurnik, parcă la 10 minute şi
mi s-a părut destul de puţin. Eram mereu stresat să pun cât mai repede. Asta
mi-a adus aminte de blitz-urile de la şah, care nu mi-au plăcut niciodată,
tocmai pt. că acele partide erau gen bambilici, nu şah.
Concluzia e că nu poţi stabili prea repede momentul total. Am acceptat, prin
simpla participare la ligă, să jucăm la 40s, nu ştiu cât de repede se poate
obţine acceptul tuturor pentru un anumit timp total per jucător.
E drept că şi foaia de matematică e mai mare (23x36 parcă), ceea ce schimbă
întrucâtva condiţiile de joc, dar la off tot aşa jucăm. În plus, tot la punctul
4.2 spune că, opţional, se poate juca şi în lobby, ceea ce face ca decizia
Allexei să fie cât de cât regulamentară. Nu ştiu, însă dacă în lobby se pot
salva partidele.
Eu aş face totuşi propunerea ca liga să se suspende luna asta, mai ales că
nu s-a jucat nimic încă (oare ?) şi mulţi sunt în concediu (văd că nu se înghesuie
nimeni nici la off). Am pornește de la 1 sept. cu un regulament modificat şi
valid.
Ar mai fi un aspect, deloc de neglijat, care face ca decizia de a juca în lobby
să pară cea mai bună. Anume, că e posibil ca neogenul să revină la vechile
condiţii de joc, ceea ce ar face ca decizia de suspendare să pară pripită.
În fine, mie îmi convine oricum, doar timpul pe partidă să fie de minim 1 oră pt. fiecare jucător.

Sănătate şi tcb !!
_________________
Patria mea este întreg Pãmântul !

claudiub · Trimis: 14/08/2006 08:10 Titlul subiectului:

claudiub · Trimis: 14/08/2006 08:21 Titlul subiectului:

allexa_life

Pana la stabilizarea schimbarilor trebuie sa hotaram unde se vor desfasura partidele din liga si sub ce forma sau daca liga va fi suspendata pe o perioada nedeterminata.

Majoritatea va decide.Timp de vot: 7 zile.
_________________
"...the difference between succes and failure is the ability to get up everytime you fall down..."

soon_diamonds · Trimis: 14/08/2006 14:20 Titlul subiectului:

Salutare !

Probabil cei de la neogen nu vor reveni la vechile condiţii de joc, deşi ar
putea păstra o cameră (sau să mai facă una) unde să se joace la timp per
mutare şi să se poată salva partidele.
Dacă, însă, va necesită să jucăm liga la timp total, 10 minute per jucător e
prea puţin; puneţi 30 de sec. per mutare şi avem 20 de mutări pentru un
jucător, deci 40 de mutări într-o partidă, adică o partidă-miniatură. Adio
calitate. Liga va deveni un bambilici. Nu voi juca o astfel de ligă.
Dacă vrem să şi jucăm go-moku, devine acceptabil un timp de minim 20
de minute per jucător. Astfel, nu-i nici o problemă dacă o partidă e mai
scurtă, iar doi jucători buni pot crea o partidă frumoasă până spre sfârşit,
fără teama de a pierde la timp.

Probabil că se va modifica şi regulamentul, caz în care poate se vor rediscuta
câteva puncte controversate (partidă privată/publică, rating on/off, sistemul
de joc clasic/pro/swap, momentul de joc şi poate şi altele).

Sănătate şi tcb !!
_________________
Patria mea este întreg Pãmântul !

Johnnym · Trimis: 14/08/2006 14:39 Titlul subiectului:

Eu as prefera gomoku(10min) decat xosimplu ... cat despre faptu ca e prea putin timp..nu prea sunt de acord cu asta....nu o sa-ti ia 30 sec pt fiecare mutare...in joc apar multe mutari "blitz"(sa le numesc asa) pt care nu iti trebuiesc mai mult de 2-3 sec (de ex cand adv face 4 si e clar unde trebuie sa pui....inainte asteptai sa treaca cele 40 sec ca sa pui desi era clar unde trebuie sa pui...doar ca sa pregatesti urmatoarea mutare...nu cred ca mai e cazu acum).

tibi14 · Junior 1 Data inscrierii: 04/Mai/2006 Mesaje: 9

Prefer gomoku si 10 min este suficient. De ce sa se suspende liga? :-O

Toate cele bune!

soon_diamonds · Trimis: 14/08/2006 19:55 Titlul subiectului:

Salutare !

Nici mie nu-mi convine să se suspende liga, dar atunci prima variantă (să
se joace la timp total) este neregulamentară (e contrară punctului 4.4).
Mi se pare absurd să modifici regulamentul unei competiţii în timp ce ea
este în desfăşurare.
Cred că prima variantă din poll nu trebuia pusă. Cu alte cuvinte, ori jucăm
în lobby, ori aşteptăm luna septembrie, când vom juca respectând un nou
regulament.
Jocul în lobby dă însă posibilitatea jocului asistat, întrucât nu poţi dovedi
nimic fiindcă nu poţi salva partidele.

Dacă e să discutăm/votăm timpul total de gândire per jucător în vederea
modificării regulamentului (ca să putem juca liga pe septembrie), atunci
normal ar fi să existe un alt poll cu variante de timp total (10 min., 20 min. etc).

Mie aşa mi se pare corect !

Sănătate şi tcb !!
_________________
Patria mea este întreg Pãmântul !

allexa_life · Trimis: 15/08/2006 17:23 Titlul subiectului:

Consider ca jucatorii din Liga de 5 in Linie sunt seriosi, nu amatori care trag de timp. 10 minute pe partida consider ca este suficient, spunand astea in cunostinta de cauza. Asta in întâiul rand.

In al doilea rand, este la dispozitie camera Lobby pentru cei reticenti la momentul total, dar la fel de bine, e alta grafica, ceea ce nu convine.

In al treilea rand, liga se va muta in sistem de timp global dupa rezolvarea bug-urilor, regulamentul se va schimba, si se va vota si timpul de joc pentru a multumi pe toata lumea. Cei care nu se pot adapta la schimbari, nu vor supravietui in viata asta :-)

Vor mai fi si alte "randuri" , stay tuned :-)

_________________
"...the difference between succes and failure is the ability to get up everytime you fall down..."

infomat · Trimis: 16/08/2006 00:36 Titlul subiectului:

In primul rand, aplauze, tibi ! Imi place sa vad ca mai sunt unii care tin la gomoku, ca joc. Felicitari pentru atitudine!
In al doilea rand, desi sunt retras din liga, va rog sa-mi permiteti sa-mi dau cu parerea. Gomoku, pe doizece.ro, abia acum a devenit gomoku: cu toate cele 3 optiuni (free, pro si swap) si timp integral de joc. Liga de gomoku de pe doizece a avut pana acum un regulament adaptat la conditiile de joc (chestia aia cu 40 sec/mutare) asa ca o regula care sa precizeze jocul la timp plenar ar fi de fapt o revenire la normalitate (ce aiurea suna, desi e adevarat!). Daca ne punem de acord ca e asa, si liga se joaca la timp total, atunci nu ramane decat sa se stabileasca acel timp, prin vot sau pur si simplu prin comparatie cu alte competitii. Iata, inainte turneele erau la 25 sec si liga la 40. Astfel, daca turneele sunt acum la 5 minute, liga se poate juca la 7 minute, sau chiar la 10.
Am vazut ca soon_diamonds e împotriva celor 10 minute. De curiozitate, m-am uitat pe ultima lui pagina de jocuri: o singura partida atinge un timp total de 15 minute. Nu pot sa cred ca in acea partida (conform matematicii enuntate de el, sic!) a jucat doar 15 mutari! In sfarsit, din ce am vazut in alte competitii (turnee si campionate, nu de pe doizece) cel mai lung timp total a fost 10 minute.asta inseamna, de fapt, ca un solitar joc poate dura mare 19:59 minute. Inmultit cu 4 jocuri, cred ca se ajunge la o ora si 20 minute. Cati am jucat liga in atata timp? Si, la urma urmei, la timp se poate pierde si la o mutare, nu doar la tot jocul. Cred ca fiecare a pierdut cel putin un joc, la expirarea timpului alocat pentru o mutare. iar atunci, argumentul era de forma: timpul face parte din joc. Cred ca acelasi lucru se poate face si acum, nu? Atat doar ca acum avem avantajul gestionarii eficiente a timpului de joc.
Ca tot vorbim de regulament, cred ca de fapt ar necesită schimbat un alt obiect de regulament, cel care defineste SCOPUL ligii. Cand vom fi lamuriti cu ce se vrea de la o competitie de acest gen, atunci vom sti si cum trebuie sa se desfasoare. Parerea mea.
Succese tuturor, indiferent cum veti hotara in final!

claudiub · Trimis: 16/08/2006 14:47 Titlul subiectului:

infomat · Trimis: 17/08/2006 01:27 Titlul subiectului:

claudiub · Trimis: 17/08/2006 13:05 Titlul subiectului:

Qtosh · Trimis: 17/08/2006 13:08 Titlul subiectului:

Salut,

Chiar daca ne da batai de cap in ceea ce priveste liga, mi-a facut placere sa vad in sfarsit o schimbare constructiva a siteului. Puteau pastra si formatul vechi, dar cred ca prin scoaterea lui au contribuit la evoluarea acestui joc si pe doizece, acest sistem cred eu ca va reflecta mult mai bine valoarea jucatorilor si va diminua numarul jocurilor pierdute/castigate intamplator... poate alta data voi vorbi mai pe larg despre asta.

Acum voiam doar sa comentez etapa din august. Pentru a iesi din aceasta situatie, fara a suspenda etapa, e trebuință de un compromis, chiar si in ceea ce priveste regulamentul. In forma sa actuala, aceasta nu impune jucarea partidelor pentru ca cea de-a doua varianta, cu disputarea jocurilor in lobby este optionala, ambii jucatori trebuie sa fie de acord cu aceasta locatie. Si presupun ca cei mai multi nu sunt... Deci, pentru a continua liga in conditii normale, trebuie sa ne adaptam din mers.
Asadar, propunerea mea, motivata prin faptul ca regulamentul actual nu impune un alt mod de joc in cazul in care nu se poate juca la 40 de sec. in gomoku, ar fi validarea oricarui efect anuntat si regasit in lista de partide a jucatorilor. Sunt convins ca puteti ajunge la un consens in ceea ce priveste modul de joc. Si pentru a ne abate cat mai putin de la conditiile vechi, propun ca locatie prioritara lobby/40 sec pe mutare, si optional, daca ambii jucatori sunt de acord, gomoku/10 min/jucator.

Q

stan · Trimis: 17/08/2006 13:48 Titlul subiectului:

soon_diamonds · Trimis: 17/08/2006 17:44 Titlul subiectului:

Salutare !

Încep prin a-i mulţumi lui Qtosh. Q, în urma postului tău, m-am întors din nou (pt. a nu ştiu câta oară)
la regulament. Salvarea ligii este în punctul 4.8, nu mai e necesitate de suspendare.
În urma voturilor, s-ar părea că e clar, 10min/partidă. În lobby nu se pot salva partidele, ăsta ar fi
motivul pt. care nu-mi convine, nu grafica; eu am jucat mult pe foi de matematică şi-mi place aşa
cum e, dar dacă pot fi înşelat, mai bine joc blitz.

Sunt fericit că avem timp total/jucător. Din păcate, nici nu s-a introdus bine şi hop... a şi apărut o
limitare (de 10 min) !
Ca să îi răspund lui Info, eu cred că vom avea o calitate mai redusă a partidelor, poţi gestiona timpul
mai eficient, de acord, dar să ai ce gestiona.
Nu mă uitasem pe lista mea de partide :-)

, aşa că m-am uitat şi iată ce concluzii am tras:
-- nu gestionam bine nici cele 25 sau 40 de secunde disponibile la o mutare;
-- partidele scurte vor fi scurte şi dacă ai chiar 1 oră de gândire;
-- deşi majoritatea partidelor sunt scurte, totuşi, îndată ce am fost ambii concentraţi şi nu am făcut gafe,
partidele s-au lungit peste 20 min. (exemple ar fi destule: primele 2 partide din meciul cu Qtosh din
12 nov. din turneu, partida a 3-a cu Gomoku_girl din finala de pe 25 feb., prima partidă pe care ţi-am
luat-o de când joc pe 210, pe 8 sept., mai multe partide cu Aero, A_dream şi Bigubax - e celebră partida
care a luat premiu pe oct.'05, care a durat peste o oră !! - şi încă vreo câteva);
-- a dispărut Bigu de tot din lista mea de partide, mă refer la tot ce am jucat cu el înainte de neogen :-)

;
-- nu ştiu ce s-ar fi ales de acele câteva partide mai lungi, având în vedere că remiza "de salon" nu ar fi
avantajat pe nimeni.
Timpul scurt, combinat cu dorinţa de victorie, va duce de numeroase ori la partide câştigate în mod neonorabil.
În plus, Info, care mai e avantajul timpului total, dacă nu acela de a putea gândi mai în detaliu variantele
posibile într-o situaţie complicată ? Dacă ai nevoie doar de 5 minute într-un ocazie cheie, rămâne prea
puţin pentru tot restul partidei.
Ştiu că nici ţie nu-ţi place să fii stresat de momentul de joc. În plus, ai văzut că la off, unde timpul nu a contat,
n-am mai fost ciuca bătăilor, ca pe 210 :-)

.

În final, dacă scopul ligii este doar să jucăm, în detrimentul calităţii, asta e.
Rămân la părerea că 10 min/jucător e prea puţin, dar în fine, părerea majorităţii contează. Mă voi adapta.
Important e că jucăm :-)

.

Sănătate şi tcb !!
_________________
Patria mea este întreg Pãmântul !

infomat · Trimis: 17/08/2006 19:26 Titlul subiectului:

Qtosh · Trimis: 18/08/2006 22:26 Titlul subiectului:

Ma bucur ca cineva ma mai baga in seama, Soon... Am propus ceea ce am propus pentru ca aveai dreptate si am incercat sa gasesc abaterea cea mai mica cu putinta de la regulamentul actual. De aceea am propus lobby ca locatie prioritara. Si am propus 10 minute doar pentru ca, in caz ca cineva citeste mesajul meu, sa nu se ajunga la alte discutii pe tema asta.
S-a ajuns la cele 10 minute, pentru ca acesta e timpul folosit la cele mai multe competitii, in inițialul rand pe kurnik. Insa si aici iti dau dreptate, pentru un jucator de pe doizece cele 10 minute pot fi putine. In euroliga, competitie amintita cel mai des, erau de ajuns pentru ca nivelul era atat de ridicat, incat dupa o cugetare de 2-3 minute meciul se termina in cateva mutari. Dar chiar si asa au fost destule meciuri castigate prin time-out.
Asadar, eu, ca organizator, as recomandă varianta de 15 minute pentru editia viitoare a ligii. Asta daca as fi intrebat si eu despre modificarile din regulament...

Q