Forum Jocuri Si Altele

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Yep....oare cati dintre noi nu si-au dorit sa avem un site profesionist de whist, cu statistica completa(ehhh slabiciunea mea doar stiti:) ), stabil, moderat - fara injuraturi etc..., cu probabilitatea de organizare de turnee automat, camere in care sa se poate juca si pe bani, sa scapam de "franari", cu un sistem de punctaj mai bun si mai ales un clasament care sa reflecte mai bine valoarea jucatorilor ?

Pentru ca nu detin insa cunostiintele necesare crearii unui întocmai site ma ofer totusi sa platesc pt. asa ceva pentru a-mi atinge acest "vis".

E posibil ca site-ul sa nu fie free ci sa fie perceputa o taxa modica de sa zicem 100-200 000 lei vechi pe an...astfel sigur ar fi eliminati neseriosii si as putea acoperi si unele costuri de intretinere si investitie facute.

Acest topic a fost creat pentru a raspandi vestea ca sunt in cautare de programatori pt acest proiect si eventual pretul cerut pt asa ceva (atentie nu am buzunare nelimitate dar pt. cine poate crea asa ceva cu toate conditiile puse de mine va fi multumit financiar). Asadar dragi formusti si jucatori haideti la vanatoare de programatori si instiintati-ma de posibilii candidati si pretul cerut de ei pe care ii gasiti. Incercati, va rog, sa-mi recomandati persoane cat mai competente pt. ca altfel vom avea toti de pierdut daca nu il va termina la timp sau nu-l va face cum ni-l dorim noi.

Dasemenea acest topic e deschis si pt sugestiile voastre la ce e esential sa gasim intr-un astfel de site.

Ce ziceti ?!

chryss2k · Trimis: 05/04/2007 15:08 Titlul subiectului:

E super ideea dar habar n-am de unde gasesti programatori care sa faca asta. Dupa ce il faci iti trebuie cateva servere sa il pui + conexiune la net... cred ca te costa destul de mult Smile

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Macar sa fie atatia utilizatori inregistrati incat sa fie nevoie de cateva servere.....deocamdata o luam usor cu faza de planificare si punere in miscare a proiectului...stiu ca o sa coste ceva dar daca o sa fie cu taxa sper sa recuperez ceva din bani de acolo.

cristofer_cornel · Trimis: 05/04/2007 18:48 Titlul subiectului:

sper sa nu fie o gluma , daca nu e o gluma e o idee buna .
_________________
Buhuhu

tipitip · Trimis: 05/04/2007 19:15 Titlul subiectului:

vine si de la cta o sponsorizare....dar nu neconditionat-despre asta...mai vb.
_________________
universul shi prostia sunt infinite...de primul nu sunt sigur!!!!

_sexpertul_ · Trimis: 06/04/2007 02:06 Titlul subiectului:

excelenta ideea....mess-ul meu sa ti-l reamintesc...sexpertul13....am un programator f bun insa vreau sa te intreb unele chestiuni si dk reusesc apoi sa-l conving o sa stati voi de vb....

oty_69 · Campion T4 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 441

pe vremea cand serverul doizece se impiedica in fiecare seara si grupele din turnee erau reprogramate la infinit am apelat si eu la cei de p'aici sa ma ajute, dar se pare ca nimeni nu vrea sau nu se pricepe. iti doresc mult mai multa bafta ca mine :-D

ps: cu un server si-o conexiune buna la net cred ca te pot ajuta eu (daca mai am loc), dar doar pana in 2009 (atunci se aude ca se desfinteaza retelele de cartier :weep:

)
ps2: nu cred ca e o idee buna sa faci cu bani; nu cred c-o sa vina nimeni. vezi ca mai sunt 2-3 site-uri de acest tip....si-s goale. bani daca vrei t-i scoti din publicitate, daca site-ul tau va avea cautare

inc-odata mult succes si Paste fericit tuturor
bafta!

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Multumesc pentru ajutor baieti. Oty eu cred ca va merge si cu bani. In debutantul rand cum il am eu in minte vor fi camere free ca si la doizece pentru toti jucatorii (pt a nu-i pierde nici pe ei) dar si camere de lux unde vor avea acces doar jucatorii care au platit taxa si unde vor beneficia de optiuni suplimentare gen turnee cu premii, camere moderate, posibilitatea de a juca pe bani impotriva altor jucatori etc... Eu cred ca astfel atrag atat jucatorii seriosi cat si pe cei amatori insa in acelasi timp ofer posibilitatea de separare a lor incat fiecare categorie sa aiba ce isi doreste. Pe dalta parte, da sunt constient ca la inceput camerele premium nu vor fi populate insa in timp pt. jucatorii seriosi (si am obsdervat ca sunt destui) sper sa merite plata unei sume modice pt. a avea acces la optiunile amintite.

Am trimis propunerea mea si unor fime de design dar astea cer prea mult de aceea am ales calea asta de a cauta programatori. Am primit deja un raspuns de la o firma insa, cred eu, cer prea mult pt asa un site. Ei cer intre 1500-2000 de euro fara TVA in plus nici nu prea au cunostiinte de whist (ceea ce cred ca se regaseste in pret pt. ca se tem ca o fi cine stie ce joc supercomplicat).

Iata raspunsul lor integral:

"Buna ziua,

Va putem realiza un întocmai site. E bine ca stiti exact ce va trebuie.
Din echipa noastra, doar eu am auzit de whist, dar la atat se rezuma si
cunostintele mele in materie, asa ca nu va pot da o oferta, nici macar
aproximativa, pana nu stiu exact cum va functiona site-ul.
Ca si idee generala, noi lucram cu 15 euro/ora, negociabil la proiecte
mari (2-3 luni) programate in avans cu cel putin 2-3 saptamani.

O estimare preliminara, bazandu-ma pe experienta noastra in crearea de
jocuri online, proiectul ar dura cam 3 saptamani, inclusiv design, la
care se mai adauga perioada de testare si corectie bug-uri. Costurile
(aproximativ) s-ar ridica pe la 1500-2000 euro.

Preturile aminitite nu contin TVA."

Apropo are vreunul dintre voi idee cam cat ar costa (ma refer aici la un pret bun pt. noi) un asemenea site plus apoi costuri de intretinere?

oty_69 · Campion T4 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 441

problema cu jocul pe bani....nu stiu cum este vazuta de lege......aici nu cred ca te poti juca. cine stie ce aprobari iti trebuie.....plus firma.
nu stiu cam cat poate sa faca o lucrare ca asta....dar pretul nu ca e mare, e enorm!! un site asemanator doizece il face un web designer meserias in cateva ore. punand prin absurd 30 de ore la design rezulta ca algoritmul costa in jur de 1500 de euro???? cred ca poti gasi niste studenti ceva care iti pot face treaba asta mult mai ieftin, fara tva si alte chestii:D
eu totusi sper sa gasesti pe cineva de aici, din randul jucatorilor (din cate stiu unii se ocupa cu asa ceva) care sa ajute si sa se uite mai putin la bani si mai mult la momentele placute petrecute aici, la relaxare, preteni....etc.......

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Da e posibil sa fie ceva nereguli cu jocul pe bani...dar daca doar creez site-ul (sa zicem si cu taxa) tot trebuie infiintata firma?

Am mai primit o oferta mult mai buna de data asta. Iata raspunsul:

"Am luat in considerare cererea dumneavoastra si se poate realiza. Vom
avea insa nevoie de mai numeroase detalii pentru o estimare precisa asupra
pretului (ca si titlu informativ, din ceea ce ne-ati spus, pretul
porneste de la suma de 600 de euro). Ulterior, dupa o analiza
aprofundata a tuturor detalilior avute in vedere va putem spune o suma
exacta.
Site-ul va beneficia de conceptie grafica originala, programare sub PHP
si baze de date sub MySQL precum si alte elemente cerute.
In speranta unei viitoare colaborari, asteptam raspunsul dumneavoastra."

Intrebarea mea este, pt. cineva care se pricepe cat de cat, care este cea mai buna solutie pt. programare web pt un astfel de site? Adica ce mi-au oferit firma de mai sus cu PHP si MYSQL este in rand cu ce e la zi in programarea web, sau e ceva invechit?

Aaaa si inca o idee care mi-a venit acum, daca tot fac site de whist o sa cer programatorilor posibilitatea importarii automate de pe net in programul facut de mine a statisticii...astfel nu ar mai necesită sa introducem nimic manual doar sa apasam un buton si statistica completa ar fi gata in programel.

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

M-am gandit deja la modul cum vor fi acordate punctele la sfarsitul jocului.

Iata cum va arata distributia punctelor (catre rating):

Joc in 6:

+30,+20,+10,-10,-20, -30 puncte la care se adauga +10 puncte daca (<=3 parleli), +5 puncte (<=6), +3 pct.(<=9)

Joc in 5:

+25,+15,0,-15,-25 +8 puncte (<=3 parleli), + 4 (<=6), + 2 (<=9)

Joc in 4:

+20,+10,-10,-20 +6 puncte (<=3), + 3 (<=6), + 2 (<=9)

Joc in 3:

15,0,-15 +4 puncte (<=3), +2(<=6), + 1 (<=9)

Avantaje oferite de acest sistem:

- sistemul este mai usor de inteles si calculat de catre jucatori
- se elimina frana - fiecare jucator are interes sa se parleasca cat mai putin pt a obtine punctele bonus, in acelasi timp frana nu mai ajuta pe nimeni pt ca oricum punctele oferite sunt de acum "fixe" ci nu raportate la cat de aproape/departe esti de primul loc. Si mi se pare normal asa pt ca asa e in absolut orice competitie...premiile sunt stiute dinainte pt un anumit loc ocupat indiferent daca sa zicem la un maraton locul 1 iese cu mult inaintea locului 2.
- se elimina situatiile ciudate gen am iesit pe locul 2 si am pierdut puncte sau am iesit pe locul 5 si am luat puncte
- motivatia se pastreaza pe tot parcursul jocului chiar daca cel de pe primul loc este distantat pt ca este motivat sa ia si puncte bonus cat mai multe
- jocul la 0 nu mai e asa "daunator" pt ceilalti jucatori care oricum au sansa sa castige puncte (deci nu se mai fuge de la masa), in schimb cel care isi asuma riscul sa joace la 0 practic renunta din start la punctele bonus la care se adauga riscul de a pierde punctele aferente iesirii pe ultimul loc.

Reguli suplimentare: - pt. a descuraja quitul si jocul "lent" :

- la sf. unui joc complet fiecare jucator primeste +2 puncte daca partida se termina sub 24 de minute (joc in 6), sub 19 min (joc in 5), sub 16 min (joc in 4), sub 13 min (joc in 3)

Nota: stiu ca jocurile de 8-1-8 dureaza mai mult insa ideea acestor reguli este doar de a premia jucatorii care joaca relativ normal (timpurile puse nu sunt pt. jocuri f rapide ci numere de minute realizabile pt. orice tip de joc daca fiecare jucator isi vede de treaba lui)

-jucator care iese/deconectat pierde -50 de puncte astfel el nu mai are interesul sa iasa pt. ca-l ustura mai mult decat daca sta la masa si pierde mare 30 de puncte (chiar mai putin daca joaca repede si ia cele 2 puncte bonus pt joc fără întârziere la care se pot adauga punctele bonus pt ca a avut 9 sau mai putine parleli ori chiar sa joace la 0). Pe de alta parte cel care este deconectat...de obicei cei de la masa isi dau seama ca este deconectat (dat fiind faptul ca avea o pozitie fruntasa sau ca se stie ca nu obisnuieste sa fuga etc) si il pot astepta un timp suficient cat sa revina altfel partida se va incheia si el va pierde -50 de puncte.

-daca o partida se incheie inainte de completarea ei (quit/deconectare..) nici un jucator de la masa nu primeste nici un fel de puncte bonus, jucatorul sau jucatorii iesiti pierd 50 de puncte iar jucatorii ramasi primesc un numar de puncte egal cu numarul de runde la care au licitat perfect iar locul ocupat va fi cel din timpul intreruperii (asta daca s-au disputat cel putin un nr. de runde egal cu nr. jucatorilor).

-jucatorii care ies de la masa dupa ce cel putin 2 runde completate pierd 50 de puncte (astfel se evita ca cineva dupa ce greseste primele 3-4 maini sa fuga de la masa si pe de alta parte in primele 2 runde este timp suficient sa decizi daca vrei sa stai la masa respectiva sau nu).

Ce ziceti ?

zaraf.ro · Junior 1 Data inscrierii: 10/Apr/2007 Mesaje: 1

Salut!
Frumoasa ideea ta si destul de indrazneata.
N-as vrea sa te dezamagesc, insa costul site-ului cam ala e...
Lucrez in bransa si pot sa-ti spun despre complexitatea proiectului ca unul care cunoaste si whist...

Pentru o mana de ajutor si alte lamuriri da-mi un PM.

PS: cauta-ma in legatura cu un banner pentru un site cu care aveti deja schimb de linkuri.

oty_69 · Campion T4 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 441

faza cu punctajul e buna. intr-adevar in absolut orice competitie premiul e premiu. nimeni nu te intreaba daca ai iesit pe locul doi din 2 concurenti, la ce distanta de primul...etc....
de partea cu puncte bonus...nu stiu ce sa zic...pare o idee buna
jocul la 0 nu ar trebui sa existe. chiar daca nu mai pierzi puncte ce se intampla cu cei care joaca aici de placere, sa se relaxeze? chiar daca vezi atatea certuri si discutii de frane, puncte.....sa stii ca sunt si f multi care joaca de placere
-50 de pct pt quit......aici nu cred ca este bine. ca pe doizece, ar fi bine sa se primeasca nr de puncte pt ultimul loc plus nr de puncte pt locul pe care se afla. astfel ultiul va lua -60, iar debutantul 0. astfel primu nu va pierde daca va iesi (iti dai seama ca primu ar iesi doar cu motiv intemeiat), iar ultimul, care f probabil a fost rau intentionat va lua pedeapsa dubla
faza cu timpul.....nu cred ca trebuie sa primesti un bonus ca esti om serios.....asta tine de caracterul fiecaruia
cu iesirea dupa 2 runde....e ok si asa....dar parca ar fi mai bine fara runde in care nu se puncteaza. dupa cum ai spus aici vor fi moderatori...deci manevrele vor fi descoperite. macar daca se puncteaza dupa 2 runde cel deconectat inaite sa primeasca quit

alte idei ar mai fi:
-premierea la nr de jucatori+1. aici e luat ca la whistu clasic in 4
-o optiune suplimentara atunci cand faci masa: nr de jucatori; ca atunci cand vrei in 4 sa nu stai sa te certi cu cei care intra la masa....

oty_69 · Campion T4 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 441

zaraf, cred ca te referi la al 2-lea pret....nu la 2000 euro + tva :w00t:

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Oty m-am gandit deja la numeroase optiuni care nu sunt pe doizece la crearea mesei. Printre ele se afla si cea cu numar de jucatori la masa. Dar altele mai sunt optiune de permis jocul la 0 sau nu (ca sa impacam pe toata lumea), optiune de jucat jocurile de 1 cu cartile "pe frunte" (asta cred ca o sa fie haioasa sa vezi cartile celorlalti dar nu a ta), optiune de sortat tipul de jucatori care ii vrei la masa in functie de procentajul de quit si/sau rating pe care il au etc.
La premiere mi se pare ok sistemul de pe 2-10 pt ca e mai usor de inteles si pare mai exciting sa ai posibilitatea sa te premiezi mai usor decat mai greu.

Legat de deconectare o alta alternativa pe care o am in considerare la quit/deconectare de jucator este ca ceilalti jucatori prezenti la masa sa fie intrebati (practic se voteaza) de software daca ei cred ca este quit sau deconectare (de cele mai multe ori cam stim ce este) iar daca majoritatea decide ca este quit...atunci cel in cauza pierde 50 de puncte iar daca majoritatea decide ca este deconectare jucatorul in cauza este asteptat automat de catre sistem sa zicem 100 de secunde apoi daca nu revine pierde nr. de puncte aferente ultimului loc. Daca se iese la egalitate de voturi gazda mesei are drept de veto si ceea ce a votat ea va fi rezultatul votului.

Pe langa asta am alte f multe idei legate de statistica, clasamente, etc (gen fiecare jucator va avea statistica separata pt joc 181 si 818 sau ptr jocuri in 3,4,5, sau 6 jucatori)....totul e gandit in cel mai mic amanunt insa sa vedem cate dintre gandurile mele pot fi de fapt realizate cu bugetul de care dispun.

Oty mersi pt sugestii si ii astept si pe altii....astfel il facem sigur mai bun daca fiecare contribuim cu ce credem ca ar trebui sa aiba un astfel de site si incercam sa indreptam ce nu ne place la doizece.

gettodacu · Trimis: 10/04/2007 23:30 Titlul subiectului:

daca partida se termina sub 24 min fiecare primeste 2 pct, un fel de premiu de participare :lol:

nu este o ideie buna cum nu mi se pare o ideie buna premierile astea excesive, whist-ul tot este un joc de noroc si ar necesită sa urmarim jocul in sine implicit licitatia, nu premii. Parerea mea este ca premierea clasica cum a spus si oty este cea mai buna alegere sau poti avea asta si la optiuni la creearea unei partide. Gandeste-te ca daca la doizece se intampla sa pice site-ul
se poate si la al tau iar daca primeste fiecare -50 de pct doar ca pica site-ul, cred ca nu-l mai vezi pe acolo. In rest, bafta.
_________________
„Pentru cel ce înþelege, un þânþar sunã ca o trâmbiþã, iar pentru cel ce nu înþelege, tobele ºi surlele sunt în zadar; ºi, în orice caz, lumina nu se aprinde decât pentru cei ce vãd, nu pentru orbi”
:evo:

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Nici acum daca pica site-ul la doizece nu pierd toti jucatorii 30 de puncte...e o diferenta intre a pica site-ul si a pleca un jucator, care e usor identificabila la programare astfel incat sa nu piarda puncte toti jucatorii. Pana acum nu am am mai auzit pe nimeni asta cu premiere excesiva (dimpotriva e una din atractiile jocului sa ai sansa sa te premiezi...cel putin pt cea mai mare parte a jucatorilor). Idea insa cu pus optiune pt joc cu premiere sau nepremeire era deja luata in calcul.

Deja se pare ca am gasit cine sa faca site-ul...sper sa iasa asa cum il am eu in minte.

dan13anca · Trimis: 11/04/2007 15:21 Titlul subiectului:

Salutare.

O idee minunata de care am incercat sa ma legt si eu prin intermediul unor cunostinte. Am gasit si omul cu banii :-D

, dar aceeasi problema am avut cand a fost vorba de programatori. Costurile totale, inclusiv echipa de programtori, serverele de care ai trebuință si alte mici detalii erau estimate la 5000 - 6000 de dolari. Sponsorul era dispus sa pune la dispoziție pana la 10 000 de euro si avea aceeasi dorinta de a introduce camerele free si respectiv camerele de turnee cu acces doar prin platirea unei cotizatii. din pacate, ne-am impotmolit si noi in lipsa de programtori. In plus, neogenul a siomtit pericolul si au inbunatatit vizibil situatia lor. In plus am auzit ca apar si pe neogen turneele introduse de ei si pun la punct un sistem de banare asa incat se va face candva curatenie.

Eu astept in gasirea unei solutii. Poate il reconving pe sponsor sa devina iar interesat de idee.

oty_69 · Campion T4 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 441

si un lucru f important: siteul trebuie sa fie cat mai simplu; trebuie sa fie la fel de usor de accesat si de un pustan de 14 ani si de un om de 50 de ani. am obs ca prin asta atrage f mult doizecele. asta inseamna ca aceste numeroase optiuni suplimentare sa se afle intr-un meniu special....pt a nu speria pe cineva :-)

. si grafica sa fie cat mai simpla; nu cu efecte, animatii....chestii..... sa se incarce imediat, pe orice calculator......mlta lume joaca de la birou....unde poate nu au un calc extrem sau o conexiune tare....
partea cu jocul pe bani si camere platite e mai dificila.....orice venit se impoziteaza. acum nu stiu in ce fel ar functiona.....probabil pe principiul unui cazino electronic. asta necesita un contor in plus la program care sa inregistreze sumele.....cerd :-D

......exact cum sunt la jocurile "mecanice" cele care numara impulsurile. cred ca pe asta se face impozitarea......
dane......sumle care le-ai spus cred ca sunt enorme. poate pt un site cu mai multe jocuri.... :-)

friend_cool · Trimis: 20/04/2007 05:24 Titlul subiectului:

jocurionline.eu · Junior 1 Data inscrierii: 02/Mai/2007 Mesaje: 9

jocurionline.eu · Junior 1 Data inscrierii: 02/Mai/2007 Mesaje: 9

Hi all:)
Pe multi va stiu de pe 2 10 si voi ma stiti unii ca zonealarm .
Am citit printre randuri ideile voastre.

unii dintre voi stiti bine ca lucrez de 9-12 luni la Proiectul meu de Baza
www.Jocurionline.eu Site 100% Romanesc si Free, nu va mai ganditi la Banii , Sponsorii .... etc.
Mai asteptati , mai am Remi de terminat.
cerintele voastre cu Usor de accesat Smile

) a aparut Adobe Flash Player 9 este Criminal ptr. coderi necesita numeroase trucuri ptr. a putea fi accesat Usor , voi apasati un Space Bar to Active si gata Smile

dar munca "php"
Una peste alta "Usor de Acesat ...mai greu ptr cei care nu au deaface cu Pc`ul " ori cum jocurionline.eu a Optimizat accesarea jocului .

ASTEPTATI.

Ps:The Shadow.

jocurionline.eu · Junior 1 Data inscrierii: 02/Mai/2007 Mesaje: 9

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Nu va fi doar whist, insa whist-ul va fi arma grea a site-lui pt ca e jocul meu favorit si stiu cel mai bine ce-si doresc cei mai multi jucatori de whist. Vreau sa va anunt ca deja s-a inceput munca la site. Site-ul va fi o reflectie a user-ului meu de pe doizece: profesionalism. Cine ma cunoaste stie ca sunt un tip serios, fair play si imi doresc ca aceste lucruri sa se vada si pe site-ul nostru. Va fi un loc unde primordiala va fi valoarea jucatorilor si nu numarul acestora. In timp vor aparea si jocuri care nu exista pe netul romanesc si sunt f populare in afara...sa va asteptati la surprize placute pt. ca site-ul dorit de toti urmeaza sa apara.

friend_cool · Trimis: 04/05/2007 08:23 Titlul subiectului:

... 3 site uri cu whist ...
:hmmm:

jocurionline.eu · Junior 1 Data inscrierii: 02/Mai/2007 Mesaje: 9

spune link`ul sa verifik cu ce te lauzi.

www.jocurionline.eu whist e gata de 7-8 luni deja.
dar nu am invitat pe nimeni inca ...mai am prob. cu remmi 'remy ' rummy Smile

remi leam enumerat denumirea ca mai tipa uni.

_profesionistul_ · Junior 2 Data inscrierii: 13/Apr/2006 Mesaje: 43

Deocamdata se lucreaza la layout. Linkul nu o sa-l pun pana cand site-ul nu va fi gata. Eu nu voi avea remi pe site asa ca poti sta linistit nu iti iau toti userii Smile

.

1314vali · Trimis: 05/05/2007 14:21 Titlul subiectului:

jocurionline.eu · Junior 1 Data inscrierii: 02/Mai/2007 Mesaje: 9

Barem sa iei tu la tine pe _sexpertul_ si alti ca el andreiul4all , repulsia sau ce ID au ei , JO nu are trebuință de ei si nici de cei dupa 2 10.
JO "jocurionline"are nevoie de !!!Noua Generatie !!! adika de pe la 13 ani in sus.
Ps: spor la treaba

jocurionline.eu · Junior 1 Data inscrierii: 02/Mai/2007 Mesaje: 9