Forum Jocuri Si Altele

suarez · Campion M4/6 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 504

T6 mai pe placul jucatorilor (septembrie 2006)

I’m back! Am revenit in organizare! Nu cred ca o sa stau prea mult pe-aici dar, impreuna cu Luci, Dan si Pluto speram sa reusim sa punem T6 pe o alta traiectorie, mai atragatoare!
Ne-am sfatuit si vom incerca sa „mergem” pe doua directii principale:
1. Un turneu mai corect, in masura in care e posibil acest fapt fara sa afectam jocul de whist;
2. Un turneu mai exclusivist, fara sa insemne asta reducerea numarului de jucatori ci, acceptarea doar a acelora care reusesc sa-si respecte partenerii de joc.
Astfel ca, incepand din luna septembrie vor avea loc cateva modificari de regulament, in sensul celor descrise mai sus. Iata modificarile principale, pe care le explicam aici pana la postarea regulamentului:
Punctul 1 > „un turneu mai corect....”

Am observat ca in majoritatea covarsitoare a cazurilor in care este reclamat jocul „incorect” este implicat jucatorul care nu mai are sanse de calificare sau, in cazul finalei, nu mai are sanse de a castiga. Aproximativ toate exemplele concrete pe care le-am gasit se refereau la jocul „murdar” practicat de un jucator fara sanse de calificare si mai putin de cei implicati in lupta pentru primele locuri (acestea exista dar nu sunt reclamate, ele fiind considerate normale in jocul de whist). Exemplele la care ne referim le stiti cu totii si, in principal, ele sunt cele care au dus la scaderea audientei turneului.
Solutia gasita de noi pentru a combate acest tip de joc - sub sanctiunea excluderii definitive din turneu – este de a-l face pe jucatorul ce nu mai are sanse de calificare sa joace corect. Regulamentul va avea un pasaj ce va arata cam asa:
„ Jucatorul care, fara sa mai aiba sanse de calificare sau de a castiga grupa (in cazul finalei), prin licitatia care o face si/sau prin jocul care il practica, nu urmareste obținerea de puncte ci, blocarea (derutarea) adversarilor si/sau ajutarea unui alt jucator de la masa, va fi sanctionat pentru „joc incorect”. Sanctiunea pentru „joc incorect” este excluderea definitiva din T6, fara probabilitatea anularii acesteia.
Pentru a putea fi clasificat ca „joc incorect”, jocul trebuie sa fi condus la nerealizarea licitatiei proprii.
De asemenea, pentru a fi clasificat ca „joc incorect”, jocul practicat trebuie sa fie unul prin care, incontestabil, nu se poate ajunge la facerea licitatiei, de tipul urmator (exemplele nu sunt exclusive):
- licitat 0 cu A de atu, fara a fi obligat
- licitat 1 la jocurile de 1 din pozitiile 2- 5 cu carte care nu este atu;
- licitat 0 din pozitia 1 cu patru A
- licitat 3 si evitarea realizarii licitatii cand mai sunt 3 carti in joc
- licitat 0 la jocurile de 8 din pozitia 1 cu perechi pe culori, dintre care cel putin un A
- licitat 8 cu carti cu care nu este posibil acest lucru
- acoperirea, dupa câștigarea licitatiei, a unei carti mai mici de pe masa in scopul ajutarii unui jucator de la masa sau in scopul nerealizarii licitatiei de catre un adversar
- alte licitatii si jocuri prin care nu se urmareste realizarea licitatiei ci, derutarea adversarilor si/sau ajutarea anui jucator de la masa

(Acestea de mai sus sunt doar exemple, nu urmarim sa le enumeram pe toate posibile... Smile

))

Nu poate fi considerat „joc incorect” combinatia licitatie / joc practicat care – la momentul folosirii ei - ar fi putut conduce, in cel putin o varianta practica la realizarea licitatiei proprii.

Pentru a fi sanctionabil „jocul incorect”, trebuie sa fie confirmat de catre cel putin 2 jucatori de la masa si de catre observatorul jocului.

Cam asa ar suna....! Cred ca ati inteles ideea....... Acolo unde exista dubii, nu se poate sanctiona jocul practicat ci, doar in cazurile evidente, in care jucatorul respectiv nu urmareste realizarea de puncte!
In aceeasi ordine de idei, un alt paragraf de regulament va stabili un plafon minim de puncte (8p) ce trebuie conceput de participanti, in toate fazele turneului. Nerealizarea plafonului va fi sancionata printr-o penalizare – aplicabila in turneul viitor - egala cu diferenta dintre plafonul de puncte si punctele realizate.

Punctul 2 > „un turneu mai exclusivist......”
Prevederile din regulament vor face posibila eliminarea definitiva din T6 a jucatorilor care, in mod constant, prin comportamentul lor pot fi considerati „jucatori problema”.

In continuarea topicului asteptam sugestiile voastre pentru imbunatatirea regulamentului. Asteptam, de asemenea, exemple de licitatii sau situatii care sunt sanctionabile pentru „joc incorect”, in sensul celor descrise, astfel incat sa le putem da o definitie cat mai buna.

Prin modificarile aduse, speram ca T6 sa redevina o adevarata competitie in care sa castige cel mai bun.
Speram, de asemenea, ca toti jucatorii de valoare, si nu numai, care si-au anuntat retragerea (Locos, Viem, Nae_j, Cantaretul, etc.) sau care nu i-am mai vazut pe aici in ultimele turnee (Jocdejoc, Tajj, Friend, Barladeanu, Robicos, Baico, Cetzuc, Katta, Paliul, Vulpesh, Raluca37, Cannon, etc., etc.) sa ni se alature in T6.

locos · Trimis: 24/08/2006 23:15 Titlul subiectului:

Este un inceput !

Era evident ca fara un "nume serios' in organizare, T6 isi continua promiscuitatea.
Pentru a nu cadea total in ridicol, vechii organizatori, aveau trebuință sa coopteze pe cineva știut si cu rezultate in organizare.
Dupa cate il cunosc pe Suarez, acesta a venit din dorinta de a salva T6.
Daca organizator ar fi Suarez, as spune : e ok, se poate merge mai departe.
Din pacate, Suarez e doar unul dintre organizatori.
El trebuie sa faca fata si sa-si impuna punctul de vedere in inevitabilele confruntari care vor veni.
O sa-i fie f dificil.
Va necesită sa se bata cu un org. pe care nu-l intereseaza decat gasca sa si cu un alt org. slab, care nu are taria sa isi asume o decizie dura, atunci cand este cazul.
Acestia sunt org. care dupa episodul din aceasta luna, dupa discutii in care pana la urma cel sanctionat urma sa fie Viem :lol:

, au ajuns la decizia de a baga capul in nisip.
As dori sa fie f clar, nu ma intereseaza ca a fost Viem, putea sa fie si xxx, nu conta.Daca dupa un asemenea episod, nu iei nici o masura , e penibil.

Rezultatul organizarii lor ?
Simplu !
In aceasta luna , Lady_diana a postat sa fie inscrisa si in postul ei, a cerut sa fie inscris si Ming.
Cu alte cuvinte...
Bai dobitocilor, bai fraierilor. taceti naibii din gura, ca tot noi suntem mai smecheri si iar va facem.

Cat timp, organizatori ca Lucifer, hotarasc ce se intampla cu T6, imi cer scuze :-)

, dar raman pesimist.
_________________
blue sky, dark sea

suarez · Campion M4/6 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 504

Coane...
Io credeam ca o sa-ti spui parerea despre modificarea de regulament care, noi credem ca este o solutie care va transforma ceva in T6!
Ceea ce s-a intamplat, practic nu mai este posibil avand in vedere prevederile din regulament!

locos · Trimis: 24/08/2006 23:24 Titlul subiectului:

Suarez

1.Stii ca te apreciez ca organizator si ca am incredere in tine
2. Suntem prieteni.
3. Nici un regulament nu poate acoperi toate situatiile ce pot aparea.
4. 99% din buna functionare a unui turneu, depinde de organizatori si de observatori.
5. 1/4, poate 2/4, nu e suficient.
_________________
blue sky, dark sea

locos · Trimis: 24/08/2006 23:53 Titlul subiectului:

Draga Suarez,

Ca si tine, imi vor ca T6 sa mearga mai departe.
Imi permit sa propun o solutie, poate buna.
In acest moment sunt 4 organizatori, RECTE, :lol:

, e dificil de luat o decizie (2=2)
De ce nu aduceti inca un organizator, a carui corectitudine si experinta sa fie recunoscuta ?
Poate Andi, poate Pad, ar fi destui.

Locos

PS 1 Realmente mi-as dori acest lucru, deoarece atunci as putea sa ma inscriu din nou si sa-mi maresc numarul de cupe :lol:

PS.2 Evident ca nu fac aluzie la mine, stim amandoi asta si la fel de bine stim amandoi ca este exclus.
_________________
blue sky, dark sea

yeghidi · Junior 5 Data inscrierii: 26/Apr/2006 Mesaje: 124

Excelenta ideea! O votez pe Padmefirst ! Si-n cazul in care mai apar soluztii egale 2=2 si-o abtinere propun sa voteze in legatura cu acea decizie ambíguă toti jucatorii ramasi in acea etapa la momentul respectiv!! Doar e democratie nu?!

_sexpertul_ · Trimis: 25/08/2006 07:07 Titlul subiectului:

Nu-mi vin acum in minte insa situatii de joc incorect mai sunt: Ksi Q atu si sa zica zero(minim1) K Q si J atu sa zica zero sau 1(minim 2) s.a.m d.
` Mda...Andi_Mic e ocupat acum cu turneul elvetian...asa ca o votez si eu tot pe Padmefirst(desi cred ca e suparica acum pe mine) :-(

locos · Trimis: 25/08/2006 07:38 Titlul subiectului:

Regulament

Pot sa apara si situatii de genul :

- se iese numai pe colorit prietenei/prietenului
- intotdeauna se evita sa se iasa pe colorație lui Viem :lol:

- se liciteaza 3-5 si dupa terminarea licitatiei, cand este clar ce vrea fiecare, intai se lasa mana si apoi, asta e, nu s-a mai prins mana inapoi :-)

- pana la urma, nu este nevoie sa licitezi 4 cand ai carte de 1, este suficient sa greseti intentionat doar cu una, popa+decar si faci fie 1 fie 0
- indiferent ce licitatie, poate fi justificata prin "tactica de concurs", respectiv, desigur ca l-am ars intentionat pe xxx, el este un jucator f bun si in fazele superioare prefer sa joc cu www, decat cu el.
- desigur ca l-am ajutat pe www, nu este un jucator pe care il consider periculos si il prefer pe el, in detrimentul lui xxx sau qqq
- cand tovarasa/tovarasul spune 0, ies prima mana cu atu
- in timpul jocului, repet culoarea pe care nu o are, pt ca el sa scape de majore
- linia de demarcatie dintre o tactica de concurs si ajutarea cuiva, este cumplit de subtire

PS.1. Propuneri pt organizatori poate sa faca oricine.Pad nu a omorat pe nimeni, inca :lol:

, asa ca nu trebuie sa fie ea cea aruncata in foc.Mai sunt destule nume : Tajj, Baico, Ami10, etc.
PS.2 Desigur ca exista si o varianta democratica :-)

. Se face un voting cu cei 4 organizatori si cel de pe locul 4, pleaca, adica dupa cum spune Donald Trump : You are fired ! :chop:

_________________
blue sky, dark sea

lucifer_ · anytime Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 668

Pt locos,

Turneul t6...promiscuitate si ridicol?..Te inseli "prietene".,doar oamenii pot fi ridicoli.(cred).
Suarez e bine venit si nu tre sa se bata cu nimeni,atat timp cat e corect si e buna intelegere intre organizatori.
Ai spus " in aceasta luna , Lady_diana a postat sa fie inscrisa si in postul ei, a cerut sa fie inscris si Ming.".,gresit...poate ai vazut asta in turneul elvetian.
Nu vreau sa-ti comentez tot postul,dar esti pe langa adevar.
Singura idee buna(si aia din alt post) e varianta democratica,asta daca va fi cazul.
In alta ordine de idei, spune "prietene",.nu joc in turneu ca este lucifer organizator....
Sa ai bafta, peste tot te inscrii.

locos · Trimis: 25/08/2006 08:43 Titlul subiectului:

andi_mic · Trimis: 25/08/2006 11:15 Titlul subiectului:

Suarez,
ma bucur ca ai revenit in organizarea T6.
Nu ma pot pronunta vis-a-vis de vechea formatie, dar sigur reintrarea ta reprezinta un castig.
Ideile pronuntate imi par ok, dar garantat nu acopera toate situatiile. Problemele nu sunt in a licita A ci la situatii cu carti intre 7 si Q. Aici se pot favoriza partenerii de joc atat prin licitare cat si prin joc. Sunt jucatori gen "oty" sau "getto" care nu se ard doar cu o carte, prefera sa le duca pe toate; dar sunt jucatori gen "rred" care se ard doar cu atat cat e nevoie sa incurce si pe altii.

In organizarea Campionatului ma vor ajuta : padmefirst, saturn si florannce. Deja va ajuta saturn si in T6, mai mult nu va pot oferi. Uitati de pad, e busy.
_________________
Pasiunea invinge ratiunea!

tajj · Junior 4 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 86

In stadiul inca embrionar in care se afla competitiile de whist in Romania, ideea de baza, in opinia mea, pentru desfasurarea unui turneu de whist on-line, e ca ar trebui sa primeze existenta unor organizatori corecti, credibili , in fata unui regulament perfect. Suarez, nu pot decat sa-ti urez succes in noua ta calitate de organizator si sa fii cat mai perseverent pentru ca, dupa un timp, turneul sa capete maturitatea mult dorita.
Dupa cum ti-am spus si tie odata, mi-as dori in 2-3 ani o competitie de 2-3 sute de oameni, cu o taxa modica de intrare, in care omul normal, dupa ce vine de la servici/ scoala, isi astampara foamea de whist intr-un cadru adecvat, civilizat.
Exponential pentru aceasta categorie mi s-a parut a fi nae (un jucator extrem de greu de batut, printre altele) care acum, scarbit de ce s-a intamplat, nu a mai gasit motive sa continue. Iar "eroii" de pe acest site isi continua nestingheriti etalarea elucubranta a tot soiul de complexe si neimpliniri! Incredibil! ... Viem, cu parere de rau iti spun, tu esti singurul care te-ai facut de ras dupa toata aceasta disputa. la valoarea pe care o ai in acest joc de carti, trebuia sa accepti infrangerea cu fruntea sus si nu sa te cobori intr-atata cum ca ai fost confecționat de 2 care, insumat, au rating-ul tau pe partida. Organizatorii trebuiau sa ia decizia corecta, la semnalarea ta civilizata, sustinuta si de ceilalti angrenati in mascarada! Faptul ca ei nu au reusit se traduce prin ceea ce incearca altii, cum e suarez, sa faca si sa speram ca va reprezenta un progres pentru acest tip de competitie.
Inca o data, mult succes!

Tin sa precizez ca mi s-a cerut in mai multe randuri sa-mi exprim punctul de vedere, altfel as fi preferat sa ma abtin (din simplul motiv ca nu pot face aceleasi eforturi in organizarea unui turneu pe care le face, spre exemplu, dan13anca, un baiat de calitate). Dane, Marius, mare grija in primul rand la cine bagati in echipa! Regulamentul poate fi perfectat si in timp

suarez · Campion M4/6 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 504

Mutzam' Andi si Tajj....

Prin ceea ce am propus urmarim, fara a restrictiona intr-un fel sau altul jocul de whist, sa eliminam situatiile prin care, pe fatza, un jucator isi bate joc.....!
Astfel:
- e pasibil de sanctiune pentru "joc incorect" doar jucatorul ce nu mai are sanse de a se califica (sau de a castiga finala)
- "jocul incorect" se poate dovedi numai in situatia in care combinatia licitatie / joc practicat nu are NICI O SOLUTIE viabila de a se realiza in sensul unui joc "normal", implicand aici tot ceea ce iti permite whist-ul ( ex: e "normal" sa mai tragi pe altii dupa tine dupa ce te-ai parlit dar, nu e normal sa licitezi 0 cu A de atu si dupa aceea, sa mai tragi si pe altii dupa tine)
Practic, dupa noul regulament, jucatorii de la masa pot reclama "jocul incorect" dar, pentru a fi sanctionabil, va trebui sa se dovedeasca faptul ca REALMENTE era imposibil sa se urmareasca (de catre jucatorul acuzat) "realizarea de puncte" prin combinatia licitatie / joc practicat. Tocmai de aceea am dat si ceva exemple care, nici pe departe nu sunt exclusive.
In rest, daca unii sunt îndeajuns de inteligenti sa-si urmareasca si alt interes (ex: platirea de politze) decat îndeplinirea de puncte si o fac prin mijloace incontestabile....e ok. Doar asta-i whist-ul!

locos · Trimis: 25/08/2006 12:18 Titlul subiectului:

Ar fi posibil ?

Sa speram :thumbsup:

Este evident ca prin venirea lui Suarez, T6 a castigat in credibilitate.
Acum cred ca alaturi de Sat (pluto :lol:

) si desigur Dan, trebuie sa reuseasca sa impuna o atmosfera corecta si un spirit de fair play.

PS. Faptul ca doi jucatori ca Andi si Tajj, le acorda credit, pentru mine este o dovada ca inca se spera.
_________________
blue sky, dark sea

suarez · Campion M4/6 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 504

Hellooooo
Veniti si la joaca, nu numai ...asa, cu galeria!

Hai sa dau si un exemplu, petrecut pe pielea mea:)!

In semifinala de luna asta, am fost "ajutat" sa nu ma calific in finala, întocmai prin tipul de joc pe care vrem sa-l combatem...!
In întâia parte a jocului 4, aveam impresia ca jucatorul ce nu mai are sanse de calificare, face un joc cel putin ciudat. Ex: 0 licitate la j8 si face deja 1 cu A dupa doua carti jucate, cele două pe rosu. Aveam senzatia ca ajuta pe cineva de la masa dar, nu stiam care sunt viitoarele victime si, cel mai important, nu aveam nici o dovada INCONTESTABILA in sensul descris de mine ca fiind "joc incorect".
Si a venit si dovada....
J de 8, sublicitat cu 1. La a 2-a carte se parleste unul dintre cei care au licitat 0. Cel la care ma refer licitase 3 si nu facuse inca niciuna. Cand mai erau e 3 carti de jucat ii dau 10 neagra. El avea A, Q si 9 de neagra. K si J erau iesite! Desigur ca ati ghicit cum a jucat....a lasat sa treaca 10, i-am dat din nou pe neagra cu 3 si a facut 2!
Acest tip de joc se incadreaza, fara dubii, in ceea ce vom numi "joc incorect"!

tifojuve · Trimis: 25/08/2006 14:29 Titlul subiectului:

am o intrebare:baremul s-a marit la 8p ,un jucator care joaca finala si nu reuseste sa faca baremul vi se pare perfect sa fie depunctat pentru turneul viitor?!

suarez · Campion M4/6 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 504

Practic, in 5 jocuri, e aproximativ imposibil sa nu faci 8p. Si daca nu face, asta e, o cam merita penalizarea.... Smile

Daca vorbesti la indice de principiu, nu pot sa-mi dau cu parerea daca e corect sau nu. Insa, plafonul a fost ridicat la 8p ca si motivatie suplimentara pentru desfasurarea unor jocuri cat mai echilibrate si ...corecte!

tifojuve · Trimis: 25/08/2006 19:38 Titlul subiectului:

o sa sa vezi cati jucatori vor fi depunctati pentru turneul viitor :-)

jocdejoc · Trimis: 25/08/2006 20:34 Titlul subiectului:

Nu te mai poti inscrie in turneu de frica sa nu gresesti :lol:

Nu mai ai voie sa adormi, sa-ti fie rau, sa-ti tremure mana sau sa faci un pisu mic! De ce? :lol:

pt ca incalci regulamentul de licitare al unei maini :lol:

M-am distrat copios...la mai mare!!!

suarez · Campion M4/6 Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 504

Exact....!
Ai inteles bine!
Pai unii pun o gramada de pasiuni in momentul jocului si tu te duci sa te pisi? :w00t:

mariage · Trimis: 29/08/2006 14:13 Titlul subiectului: propunere

pentru o mai buna si corecta desfasurare a concursurilor, asi propune sa nu se mai faca clasamentul final in functie de de locul 1:2 sau etc. in partida ci sa se cumleze punctaverajul de la fiecare partida si in functie de acesta sa se faca diferentierea finala. Nici asa nu se garanteaza corectitudinea totala dar pana la ultimul joc toata lumea are sanse, mai ales daca se clasifica trei sau patru concurenti. Avand sanse la joc se va licita mai corect.
Este doar o propunere va rog analizati-o
cu stima
Mariage

dan13anca · Trimis: 29/08/2006 16:48 Titlul subiectului:

Multumim mariage pt sugestie. Vom discuta ceea ce ai propus tu. Numai bine.

friend_cool · Trimis: 30/08/2006 02:53 Titlul subiectului: Re: propunere

_sexpertul_ · Trimis: 30/08/2006 03:00 Titlul subiectului: Re: propunere

friend_cool · Trimis: 30/08/2006 03:07 Titlul subiectului: Re: propunere

jocdejoc · Trimis: 04/09/2006 03:58 Titlul subiectului: Re: propunere

Posseidon · Trimis: 04/09/2006 09:48 Titlul subiectului:

lucifer_ · anytime Data inscrierii: 09/Apr/2006 Mesaje: 668

Atata vreme cat comentezi si-ti dai cu parerea,,...nu faci nimic.
Da nume....si intreaba-i si pe cei de la masa.,sa nu fie numai parerea ta.

_sexpertul_ · Trimis: 06/10/2006 21:09 Titlul subiectului:

am doua propuneri zic eu constructiva pt T6....pana acum doar de penalizari am auzit,de baremuri blabla...de premieri si bonificatzii deosebite nu....
1)celui care castiga toate cele 4 jocuri dintr-o faza sa fie premiat cu 3-5 pcte pt faza urmatoare din start--eu zic ca merita mai ales ca sigur zeitza Fortuna n-o sa fie cu el la fel de darnica si-n urmatoarea faza...(cine nu-si face baremul e sanctionat dar cel care face un superscor nu merita chiar nimic?)
2) semifinalistii sa fie si ei premiatzi--eu zic ca merita---chiar nu se poate vbi cu adminii in acest sens?

andi_mic · Trimis: 06/10/2006 22:23 Titlul subiectului: